هل سب معاوية رضي الله عنه أمير المؤمنين عليا رضي الله عنه؟

الإجابة على إستفسارتنا وإلا تحف مشاركاتك ليس من الأدب وهذا دأبك أن تقفز على أسئلة الإخوة ولا تعمل لهم إعتبار وإلا لا فائدة من نقاشك . ننتظر ردك على أسئلتنا وإلا تحذف مشاركتك . كل مواضيعك لا يستفاد منها شيئ .

السلام عليكم و رحمة الله

متابع معكم اخي مرتضى ، احسنتم
اغبطك أخي مرتضى على صبرك و سعة صدرك
للحوار مع هؤلاء يلزم صبر أيوب

تحياتي اخي مرتضى

قال الرافضي:
الان مع البداية و النهاية لإبن كثير:
جزء السابع ص 341 ( النسخة الإلكترونية_ من المكتبة الشاملة _
وقال ابو زرعة الدمشقي ثنا احمد بن خالد الذهبي ابو سعيدثنا محمد بن اسحاق عن عبدالله بن ابي نجيح عن ابيه .....الرواية .
نقول وشبهتك رد عليها الشيخ عبد الرحمن دمشقية حفظه الله في كتابه القيم أحاديث يحتج بها الشيعة .قال حفظه الله:
محمد بن اسحاق مختلف في صحته (تهذيب الكمال للمزي ترجمة رقم5057 والضعفاء للعقيلي ترجمة رقم 1578). قال الحافظ الهيثمي « محمد بن إسحاق مدلس وقد عنعنه» (مجمع الزوائد4/322). وهو عين ما قاله الحافظ العراقي في تخريج إحياء علوم الدين (2/43). فالحديث معلول بالعنعنة. والمدلس تقبل روايته إذا كانت بلفظ (حدثني) ولا تقبل إذا قال (عن عن).
------------------
قال الرافضي:و من مصنف ابن أبي شيبة :
حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ ، عَنْ مُوسَى بْنِ مُسْلِمٍ ، عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَانِ بْنِ سَابِطٍ ، عَنْ سَعْدٍ ، قَالَ : قَدِمَ مُعَاوِيَةُ فِي بَعْضِ حَجَّاتِهِ فَأَتَاهُ سَعْدٌ فَذَكَرُوا عَلِيًّا فَنَالَ مِنْهُ مُعَاوِيَةُ فَغَضِبَ سَعْدٌ ، فَقَالَ : تَقُولُ هَذَا الرَّجُلُ , سَمِعْت رَسُولَ اللهِ ( يَقُولُ : لَهُ ثَلاَثُ خِصَالٍ لاَنْ تَكُونَ لِي خَصْلَةٌ مِنْهَا أَحَبُّ إلَيَّ مِنْ الدُّنْيَا وَمَا فِيهَا , وَسَمِعْت رَسُولَ اللهِ ( يَقُولُ : مَنْ كُنْت مَوْلاَهُ فَعَلِيٌّ مَوْلاَهُ , وَسَمِعْت النَّبِيَّ ( يَقُولُ : أَنْتَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى ، إلاَّ أَنَّهُ لاَ نَبِيَّ بَعْدِي , وَسَمِعْت رَسُولَ اللهِ ( يَقُولُ : لاَعْطِيَنَّ الرَّايَةَ رَجُلاً يُحِبُّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ.

قال الشيخ عبد الرحمن دمشقية :
والرواية معلولة بالإرسال. فإن فيها عبد الرحمن بن سابط وهو ثقة لكنه كثير الإرسال عن جماعة من الصحابة. وأشار الحافظ المزي إلى ذلك كما في (تهذيب الكمال17/124) وجزم يحيى بن معين بأن ابن سابط لم يسمع من سعد بن أبي وقاص (أنظر جامع التحصيل1/222).
قال الحافظ في التهذيب « قيل ليحيى بن معين: سمع عبد الرحمن من سعد بن أبي وقاص؟ قال: لا. قيل: من أبي أمامة؟ قال: لا. قيل: من جابر؟ قال: لا؛ هو مرسل» (تهذيب التهذيب6/180 ترجمة رقم361).
وقال عنه في التقريب « ثقة كثير الإرسال» (تقريب التهذيب ترجمة رقم3867 ص340 الإصابة5/228).
بل حكى الحافظ أنه « لا يصح له سماع من صحابي» (الإصابة5/228).
فإن قيل إن الألباني قد صححه. فالجواب: إن لذلك احتمالان:
الأول: أن يكون الشيخ قد غفل عن علة الإرسال في الرواية. والشيخ بشر. ولا يعرف لمحدث عدم وقوع الغفلة والزلة والخطأ منه.
الثاني: أن يكون الشيخ كان يعني في التصحيح تلك الأحاديث التي ورد في الرواية احتجاج سعد بن أبي وقاص بها ومنها حديث (من كنت مولاه فهذا علي هو مولاه). وهذا هو الراجح والله أعلم. فإنه لما صحح الرواية أحال على صحيحته (4/335) وفي هذه الصفحة من صحيحته كان يبحث صحة إسناد هذا الحديث فلعله كان يصحح الحديث دون قصة سعد مع معاوية.
وعلى افتراض صحة الرواية فإنها ليست صريحة في السب وإنما مجرد النيل من الشخص. ويمكن أن يكون النيل من الشخص بغير حق مما يراه الرائي أنه حق. فهو ليس صريحا في السب.
-------------------------------------
ونختم برواية سنن أبي داوود
أين الدليل أن معاوية سب وأمر بالسب الحديث ليس فيه دليل ولا حتى تلميح أن معاوية امر أو سب ؟ ومادخل المغيرة نحن نتكلم عن معاوية رضي الله نريد دليل صريح أن معاوية قال كذا وكذا في علي رضي الله عنه .وهذا ما عجزت عن إثباته للآن رغم كثرة نسخك ولصقك .ولو كان معاوية رضي الله عنه كما يدعي بني مجوس لما كانت منه هذه النصيحة لابنه يزيد بتالرفق بأهل البيت كما في كتبكم .أتريد أن تقوله ما لم يقله سبحان الله حقدك دفعك أن تقول الصحابي ما لم يقله وهذا والله دليل إفلاسك وبغضك للصحابة رضوان الله عليهم جميعا .
--------------------
لا حظوا قول شيخ الإسلام الأموي :
بانسب علي كان شائعا في أتباع معاوية
لماذا أتباع معاوية شائع فيهم سب علي لأنإمامهم أمرهم بذلك
كعادتك ومع إستنتاجاتك التافهة لأن إمامهم أمرهم بذلك !!!!! هذا ما نريده منك إثباته إستنتاج غريب .نقول كلامنا حول معاوية رضي الله عنه وليس عن أتباعه ؟ لا تزر وازرة وزر أخرى ما ذنب معاوية رضى الله عنه في الامر ؟؟؟ وما دخله اصلا اذا كان الفعل فعل غيره ؟؟ أعجزت يا مرتضى أن تثبت السب أو الأمر بالسب !!!!!
--------------------------------
أما كلام أبو زهرة فيحتج له ولا يحتج به. كلامه وكلامك سيان لا دليل عليه .
--------------------------------
وتستمر في كذبك وتدليسك فحسن فرحان مالكي ليس حجة علينا لأنه ليس سني ونطالبك بدليل على صحة كذبك وأتحداك أن تثبت ذلك . ولله الحمد ألقمه علماء أهل السنة أحجار أخرسوه بها. فدونك الأنترنت لترى كيف أذل علماء أهل السنة صديقك في الضلال. أضف إلا ذلك مدمت تصدق هذا المالكي فقد أثبت أن معاوية سم الحسن وهذا هدم لدينك أين علم المعصوم بالغيب ؟؟؟؟ سؤال أتحدى رافضي يجيب عليه .
فرضا على صحة كل دعاويك وأن لك ذلك أين أنت من قول علي رضي الله عنه كما في كتبكم عن علي « من سبني فهو في حل من سبي» (بحار الأنوار34/19).
1-في موضوع كله أظهرت أن عقيدتك تخالف عقيدة آهل البيت في الصحابة وهذا دليل أنكم لا تتبعون العثرة التي تدعون أنكم تنتسبون لها . ولا كتاب الله أين دين هذا الذي يحمل التناقض حتى في أصوله !!!!
-----------------------
الرد فقط لإزالة الشبهات التي وضعتها أي رد ستكتبه لا ترد فيه على الأسئلة يحذف ولا كرامة لك .
---------------------

بسم الله الرحمن الرحيم :
اللهم صل على محمد و آله الطاهرين الطيبين
و العن أعداء محمد و آل محمد من الآولين و الآخرين

لقد قلت :
نقول:بل حق مع الخراشي حفظه الله وأنت كذبت وعجزت أن تثبت أن معاوية رضي الله عنه أمر بسب علي على المنابر وهذا ما قصده الشيخ لا ماذهبت إليه أنت في ما سودت به موضوعك كان الأولى ان تثبت ما نفاه الشيخ حول موضوع سب على منابر .

من سيقرا ردي و ردكم جميعا هو الحكم هل بينت ذلك ام لا
و لست انت الحكم فأنا أضع ما في جعبتي و انت كذلك و الحكم هو من يقرأ و يخرج
فهو سيقتنع إما بكلامي او كلامكمو انا ليس هدفي
إقناع من يرد علي خاصة إذا كان مشرفا
فهو لن يقتنع لن عمله في الأساس هو الرد على ما يخالف ما أسس من اجله المنتدى
و ليس هدفه الحق إنما هدفنا ان يقتنع من يبحث على الحقيقة

لقد قلت:
نقول:هذه من مناقب علي رضي الله وليس فيها دليل على أفضليته على كل الصحابة فلماذا لم تأخذ بنفس الأحاديث التي قيلت في الصحابة الآخرين ؟؟؟؟ ما يؤديد بدعتك أخذت به وما يخالفها رميته .

مسكين أنت يا توحيد حين عجزت عن الدخول في صلب الموضوع
شرقت و غربت ليس موضوعنا أفضلية علي عليه السلام على باقي الصحابة
افتح موضوعا عن من هو أفضل الصحابة و ستجدني هناك
و رحت و نقلت و نقلت أحاديث خارجة عن الموضوع و لن اتعب نفسي بالرد عليها
أنا لن ارد إلا على موضوع سب سيدنا علي من طرف سيدكم معاوية


لقد قلت :
أين رقم الحديث/الجزء/الصفحة ؟؟؟؟؟؟ ثم تتشدق بالأمانة العلمية !!!
لقد قلت مرارا و تكررا منذ ان بدات أشارك في منتداكم
و ستجد هذا في كل ردودي بأني اكتفي فقط بذكر المصدر دون الجزء و رقم الصفحة
لأني اعلم ان جميع من يشارك في الردودو يملكون المكتبة الإلكترونية
و بامكانهم العثور على أي حديث في أي مصدر فقط بكتابة كلمة من الحديث في محرك البحث
لهذا لا أذكر الجزء و رقم اللصفحة و أكتفي بالقول انه مثلا في مسلم او الترمذي مع تعليق علمائكم عليه

لقد قلت :
نقول:لماذا بترت الحديث؟؟؟؟؟؟؟ أين البراءة العلمية في النقل ؟ لماذا لم تنقل الحديث من أوله ؟ لأنه يهدم معتقدك.
أخرج مسلم في صحيحه (1|85): أن رسول الله  قال: «آية المنافق بغض الأنصار، وآية المؤمن حب الأنصار». وأخرج مسلم مثل هذا عن أنس والبراء وأبي هريرة وأبي سعيد. وهذا الحديث متواترٌ بهذا المعنى، لا خلاف في صحته. وليس في متنه إشكال. إلا أن مسلم أخرج في الشواهد من طريق الأعمش عن عدي بن ثابت (رافضي) عن زِرّ (بن حبيش) قال: قال علي بن أبي طالب : «والذي فلق الحبة وبرأ النسمة، إنّه لعهد النبي الأمّي  إليّ أنّ لا يحبني إلا مؤمن، ولا يبغضني إلا منافق».

انا لم أبتر يا هذا البتر يكون مذموما حين ينقص المعنى او يحرفه
أنا أخذت شاهد الحديث لأننا بصدد الحديث عن المولى و الوصي علي
و لو كنا بصدد الحديث عن النصار لخذت المقطع الذي يتحدث عن الأنصار فقط

لذلك دعك من هكذا كلام و رد على صلب الموضوع يكون افضل لك و للجميع

لقد قلت :
بما أنك تعتمد على كتبنا في بما أنك تعتمد على كتبنا في الإستدلال وترمينا بالموبقات التي هي في دينكم ؟ لماذا لا تأخذ بالحديث كاملا ؟لماذا تبغض الأنصار ؟ لكن الحقد يعمي .


هذا خارج الموضوع :
ليس موضوعونا مكانة الأنصار و فضلهم
و الله لقد أتعبتمونا بخروجكم عن صلب الموضوع في كل موضوع نضعه

لقد قلت :
جميل فاطمة رضي الله عنها آذت علي ؟
و نقلت رواية من البحار:
يا أخي هل أصابتكم الحمى حتى صرتم تخلظون بين موضوع و موضوع
موضوعنا الأساسي هو حكم من حارب عليا من كتب السنة
حين ننتهي من هذا الموضوع و يضع كل واحد ما في جعبته و نترك الحكم للقارئ
سننتقل لحكم نت حارب عليا من كتب الشيعة
و بعدها انقل ماشئت من كتب الشيعة من روايات
و لن أجيب دائما لأن الموضوع خارج مجال التغطية

لقد قلت بعد ان ذكرت حديث من عاد لي وليا :
خلاصة حكم المحدث: [صحيح] فأنت وقومك عاديتم أولياء الله من الصحابة الله شهد لهم بالإيمان ورضي عنهم وأنتم كفرتموهم وحاربتموهم
1- إقرأ القاعدة التي وضعتها.
2-يجب أن تثبت لنا بدليل قطعي أن هؤولاء أعداء لله ؟؟؟؟

طيب نحن و قومنا عادينا اولياء الله أوافقك عشرة على عشرة
و لكن لا يجب ان نطبق هذه القااعدة على انفسنا فقط
عائشة حاربت علي و علي من أولياء الله فهي في حرب ضد الله
و عندكم عائشة انت معشر الوهابية لأني لا أراكم سنة
عائشة أيضا من اولياء الله فعلي في حرب ضد الله
ماهذه الخزعبلات الله في حر ب ضد علي و ضد عائشة و كلاهما من اولياءالله
أرأيتم حين نطبق منطقكم على صحابتكم ما ذا يخرج لنا
عمرو العاص و معاويتكم حاربا عليا
فهما في حرب ضد الله لن الله آذنهم بالحرب
عمر ابن الخطاب حين تعادو في السقيفة و قال اقتلوا سعد
تصوروا وصل إلى درجة الأمر بالقتل فهو عاد سعدا و هو عندكم رضي الله عنه و من اولياء الله لأنه صحابي
فعندكم عمر قد آذنه الله بالحرب
و ماحكم من ىذنه الله بالحرب

أرأيتم عفن فكركم و طرحكم و مدرستكم ما ذا يخرج لنا منها حين نطبق منها ما تقولون
نحن الشيعة مدرسة الحق اعزها الله
لا نقول بان عائشة من اولياء الله
بل هي حاربت المولى و الولي علي فقد آذنها الله بالحرب
هي و عاوية الذي أمر بالسب لعلي
عائشتكم هي التي قال في النبي حين أشار لمسكنها
و إن كنت أرى هذه النقطة ليست موضوعنا و ان شاء الله سنفرد لها باب خاصا
قال النبي عن عائشة بان من بيتها تخرج الفتنة من حيث يطلع قرن الشيطان وهذا من صحاحكم
فيا توحيد قبل ان تقول كلاما تامله جيدا فانت تطعن بمدرستك قبل كل شيء

موضوع بيعة الحسن لمعاوية :
خارج نطاق الموضوع الأصلي لذلك لن نجيب عنه

و عن شئت بعد ننهي من موضوع سب سيدكم معاوية لسيدنا علي عليه الصلاة و السلام
افتح يا توحيد موضوع اسمه صلح الحسن و سنلتقي انت و انا هناك
رأسا برأس
و لن يتدخل احد بيننا و حينها نرى هل رأى الحسن بخلافة معاويتكم و صحتها

لقد قلت في ردك:
حين يقو ران هذا الحديث لا يفيد ان معاوية امر بسبعلي
بل فقط أراد ان يستفسر عن السبب
ألا يلاحظ كلقارئ منصف لفظة أمر
بماذا أمره ؟؟؟؟ لم تأتينا للآن بلفظ صريح بل لف ودوران
---------------------
أمر معاوية سعدا و قال مايمنعك
أي امره بالسب و استفسر عن سبب تمنعه من السب
نقول:هذا من إستنتاجاتك المعهودة التي ليس لها مستند علمي إذا لماذا لم يقل له ياسعد سب علي ؟؟؟؟ببساطة. يعني تلوي النصوص لتوافق هواك يا من تتبع الهوى .

أولا لفظة امر تعني أن معاوية امر بسب علي لا انه يستفسر عن عدم سب سعد لمعاوية
و دائما لست انا وحدي من فهمت بل ابن تيمية شيخ إسلامكم الأموي
في منهاج سنته في الجزء الثالث الصفحة الخامس عشرة
1- ابن تيمية الحراني .

وهو شيخ النواصب وإمام المجسمة ، قال في منهاج ( سنته ) :
(( وأما حديث سعـد لما أمره معاوية بالسب فأبى ، فقال : ما منعك أن تسب علي بن أبي طالب ؟
فقال : ثلاث قالهن رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم فلن أسبه ، لأن يكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم ) الحديث ، فهذا حديث صحيح رواه مسلم في صحيحه ... )) ( )

رد على عالمكم و على شيخ اسلامكم هذا ابن تيمية سيد النواصب بلا منازع
يقول و اما حديث سعد لما امره معاوية بالسب فأبى
ابن تيمية يقول أمره معاوية بالسب
و ياتينا توحيد و يقول لا
ام لعلك يا توحيد أصبحت شيخ اسلام القرن الواحد و عشرين و لا ندري و فقت
ابن تيمية حفظا و فهما

لقد قلت :
نقول: إذا كان عندك مشكل في الفهم فهذا ليس مشكلنا نحن يمكن كذلك نقول أمره بالإجابة على سؤاله ؟ وهكذا نفتح الباب لكل واحد يستنتج ماشاء أرأيت.؟كلامك عاري عن الدليل .

هل كلامي عاري عن الدليل بعد نقلي لقول شيخ الإسلام الأموي
و ايضا اكرر لك قول الشيخ الغنيمان في كتابه مختصر منهاج السنة
لقد قال :
1- عبدالله بن غنيمان .
وكررالأمر ذاته الشيخ الوهابي عبدالله بن غنيمان في كتابه مختصر منهاج السنة ، حيث قال : (( وأما حديث سعـد لما أمره معاوية بالسب فأبى ... فهذا حديث صحيح رواه مسلم في صحيحه
ج1 ص 377
باقي الروايات منقولة من البحار هي خارج الموضوع و لن أرد
يا أخي توحيد عندي فكرة جيدة
لماذا لا نفتح موضوع خاص في دروس خصوصية اقدمها لكم
عن أسلوب النقاش و الحوار كي تتعلمون ان لا تخرجوا على المواضيع
و بعدها حين تتاهلون سندعكم تناقشون في المنتديات

و كآخر نقطة في الرد :
لقد قلت :
الخميني سب النبي صلى الله عليه وسلم واتهمه بعدم تبليغ الرسالة ؟
انت هنا يا توحيد مغرر بك و مسكين لأن سادتك وكهنت معبد الوهابية
حين يخرجون لك الكتب يمررونها على لجنة البتر و التحريف
ثم تذهب بعد ذلك للطباعة
لذلك التهمة التي ترددونها في كتبكم و منتدياتكم يا وهبية
حول اتهما النبي من طرف الخميني بعد تبليغ الرسالة هي في الحقيقة
من نتيجة تحريف الوهابية لكتاب الخميني
و انا عندي كتاب الخميني مطبوع و سأضع لك صورة ممسوحة ضوئيا
عن النص الحقيقي و النص المتداول في كتب الوهابية المحرف
و التحريف عند الوهابية أصبح مألوفا للجميع لن دينهم قام على هكذا امور

هذه واجهة الكتاب :


و هذه الصفحة الأساسية التي بها النص الذي حرفه بنو وهب من اجل الطعن بمعواية
و لكن بصيغته السليمة :




و هذه هي الترجمة المزورة التي تدور ين كتب الوهابية


أرأيت الفرق بين الحقيقة و التحريف
الإمام الخميني في النسخة الحقيقة يقول و الواضح ان امر افمامة لو تم كما اراد الله
و كما بلغه النبي و سعى اليه لم تكن لتقع جميع هذه الخلافات في بلاد الإسلام

على عكس النسخة المحرفة التي تقول بان النبي لم يبلغ
الحمد لله ان اجرى الله فضائح الوهابية على يديهم

هل هذا طعن بالنبي طبعا لا و لكن التحريف من طرف اكبر محرفي العقائد في تاريخ البشرية
الوهابية هو من جعل النص في تحريف و طعن بالنبي و في الحقيقة من حرف النص هو من طعن بالنبي
و اذهبوا للمنتديات الوهابية و قارنوا بين النص الصلي الذي وضعته لكم و بين ما هو محرف
أشفق عليك يا توحيد ان تكتشف ما يحرفه لك علمائكم و انت مع منكر و نكير
مواصلة دائما في موضوع سب معاوية سيد النواصب و إمامهم الروحي
لسيدنا و مولانا ابو الحسن عليه السلام
ومع مزيد من الأدلة و لا عزاء للمخالفين :
وقال الحافظ ابن حجر الهيتمي في كتابه ( تطهير الجنان ) : (( وجاء بسند رجاله رجال الصحيح إلا واحداً فمختلف فيه لكن قواه الذهبي بقوله : إنه أحد الأثبات ، وما علمت فيه جرحاً أصلاً : أن عمراً صعد المنبر فوقع في علي ، ثم فعل مثله المغيرة بن
شعبة ، فقيل للحسن اصعد المنبر لترد عليهما ، فامتنع إلا أن يعطوه عهداً أنهم يصدقوه إن قال حقاً ، ويكذبوه إن قال باطلاً ، فأعطوه ذلك ، فصعد المنبر فحمد الله وأثنى عليه ثم قال : أنشدك الله يا عمرو ويا مغيرة أتعلمان أن رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم لعن السائق والقائد أحدهما فـلان ؟
قالا : بلى .
ثم قال : أنشدك بالله يا عمرو ويا مغيرة ألم تعلما أن النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم لعن عمراً بكل قافية قالها لعنة ؟
قالا : اللهم بلى .
ثم قال : أنشدك بالله يا عمرو ويا معاوية ألم تعلما أن النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم لعن قوم هذا ؟
قال : بلى .
قال الحسن : فإني أحمد الله الذي جعلكم فيمن تبرأ من هذا ، أي علي .
و هذا منقول من كتاب تطهير الجنان و اللسان صفحة 74


هؤلاء هم صحابتكم و سادتكم دينكم الذي تدينون به
عمرو ابن العاص و المغيرة يقعان في علي على المنابر
أنت صدعتم رؤسنا ليل نهار بقاعدة
من سب أصحابي فعليه لهنة الله و الناس أحمعين
لماذا لا تطبقوها على عمر و المغيرة و معاوية

و إليكم احد فقهاء المذهب المالكي :
قال الشيخ أحمد بن محمد بن عليش في كتابه ( منح الجليل شرح على مختصر العلامة خليل ) : وَأَمَّا خَتْمُهَا بِقَوْلِهِ تَعَالَى { إنَّ اللَّهَ يَأْمُرُ بِالْعَدْلِ وَالْإِحْسَانِ }

(( وأول من قرآها في آخرها ( أي آخر خطبة الجمعة ) عمر بن عبدالعزيز (رض) عوضاً عما كان يختم به بنو أمية خطبهم من سب علي رضي الله تعالى عنه

أرأيتم ما كان يفعل بنو امية هل هذا السب على المنابر اتى من فراغ
طبعا لا لا حظوا هذه الفقيه المالكي لم يستثني احدا من بني امية غير ابن عبد العزيز
الذي هو نزع لعن علي على المنابر
و قال السيوطي في تاريخ الخلفاء :
وقال الذهبي: أظهر غيلان القدر في خلافة عمر بن عبد العزيز فاستتابه فقال: لقد كان كنت ضالا فهديتني فقال عمر: اللهم إن كان صادقاً وإلا فاصلبه واقطع يديه ورجليه فنفذت فيه دعوته فأخذ في خلافة هشام بن عبد الملك وقطعت أربعته وصلب بدمشق في القدر.
وقال غيره كان بنو أمية يسبون علي بن أبي طالب في الخطبة فلما ولي عمر ابن عبد العزيز أبطله وكتب إلى نوابه بإبطاله وقرأ مكانه " إن الله يأمر بالعدل والإحسان " " النحل: 90 " الآية فاستمرت قراءتها في الخطبة إلى الآن الجزء1 ص 99

و هذا من المعاصرين :
الدكتور عبدالعزيز الحميدي الأستاذ بكلية الدعوة وأصول الدين بجامعة أم القرى ، في كتابه ( الإمام الزاهد والخليفة الراشد عمر بن عبدالعزيز ) جعل من مناقب عمر بن عبدالعزيز : (( إبطال سب علي على المنابر( ) الإمام الزاهد والخليفة الراشد ، ص 97
و إن شاء الله نضيف نزيدا من النصوص و المصادر الت يتثبت
سب معاويتكم و بني أبيه لسيدنا و مولانا علي

عذرا على صغحة كتاب الإمام الخميني قدس سره
فهي ظهرت صغيرة
فهأنا اعيدها بحجمها الكبير



طبعا هي تابعة للرد السابق

بسم الله والحمد لله
للآن والله لم تستطع إثبات سب معاوية علي رضي الله عنهما على المنابر ولا دليل ومن يقرأ الموضوع يرى ذلك .

مسكين أنت يا توحيد حين عجزت عن الدخول في صلب الموضوع

شرقت و غربت ليس موضوعنا أفضلية علي عليه السلام على باقي الصحابة .

لست أنت من يحدد هل أنا في صلب الموضوع أم خارجه بل القارئ.

افتح موضوعا عن من هو أفضل الصحابة و ستجدني هناك و رحت و نقلت و نقلت أحاديث خارجة عن الموضوع و لن اتعب نفسي بالرد عليها

نخاف تختفي مثل موضوع أم المهدي للأخ نور والشيخ محمد بن عبد الوهاب للأخ أبو أحمد وأنا مدينة العلم وعلي بابها .

انا لم أبتر يا هذا البتر يكون مذموما حين ينقص المعنى او يحرفه أنا أخذت شاهد الحديث لأننا بصدد الحديث عن المولى و الوصي علي و لو كنا بصدد الحديث عن النصار لخذت المقطع الذي يتحدث عن الأنصار فقط

بل مذموم ضيفنا لأن القارئ عندما يقرأ الحديث كامل يرى كيف أنكم تأخذون ما يوافق عقيدتكم فقط فالحديث يثني على الأنصار وأنت عقيدتكم في الأنصار معروفة .

ليس موضوعونا مكانة الأنصار و فضلهمو الله لقد أتعبتمونا بخروجكم عن صلب الموضوع في كل موضوع نضعه.

الخروج عن الموضوع أحسن من الهروب من الموضوع فلا تحاول ترفع معنوياتك صديقي من يقرأ نقاشاتك يعرف ذلك حتى أنا لم أقل أن الموضوع حول الأنصار بل سقت ذلك من باب الرد فلا تلزمني بما لا أنتهجه.

جميل فاطمة رضي الله عنها آذت علي ؟

و نقلت رواية من البحار: يا أخي هل أصابتكم الحمى حتى صرتم تخلظون بين موضوع و موضوع

ألا تريد إلزامنا بأن من آذى علي فهو كافر فلماذا يتغير هنا الحكم وأنت تريد إثبات أن معاوية رضي الله عن الجميع آذى عليا فحكمه نتركه لك .فالنقطة واضحة ولا يهمني رديت أم لا لأننا عهدنا منك الكلام الإنشائي .

طيب نحن و قومنا عادينا اولياء الله أوافقك عشرة على عشرة و لكن لا يجب ان نطبق هذه القااعدة على انفسنا فقط

أستغفر الله أستغفر الله هل تشهد على نفسك أنك عدو لأولياء الله تشهد على نفسك بالضلال والكفر كمايقال الإقرار سيد الأدلة .

؟؟وعائشة حاربت علي

لا تكذب يا مرتضى أنسيت أن الكذب حرام أتحداك أن تثبت ذلك من كتبنا أرأيت كيف أن كلامك كله بلا دليل كل مرة تورط نفسك في نقطة ننتظر دليلك على ذلك وإلا تعتذر على كذبك وإن أثبت ذلك أعتذر منك نطالبك بالإعتذار من أمنا ولا تقل لي خارج الموضوع .
أنظر يا من تأخذ دينك عن الكذابين .

أم المؤمنين خرجت للإصلاح

الثقات لابن حبان : الجزء2 صفحة282
وقدم زيد بن صوحان من عند عائشة معه كتابان من عائشة إلى أبى موسى والى الكوفة وإذا في كل كتاب منهما بسم الله الرحمن الرحيم من عائشة أم المؤمنين إلى عبد الله بن قيس الأشعري سلام عليك فانى أحمد إليك الله الذي لا إله إلا هو أما بعد فإنه قد كان من قتل عثمان ما قد علمت وقد خرجت مصلحة بين الناس فمر من قبلك بالقرار في منازلهم والرضا بالعافية حتى يأتيهم ما يحبون من صلاح أمر المسلمين فان قتلة عثمان فارقوا الجماعة وأحلوا بأنفسهم البوار
المصنف : عبد الرزاق الصنعاني : الجزء5 صفحة456
كان كذلك أول الفتنة حتى إذا قتل عثمان رحمه الله بايع الناس علي بن أبي طالب فأرسل إلى طلحة والزبير: إن شئتما فبايعاني وإن شئتما بايعت أحدكما قالا : بل نبايعك ثم [هربا] إلى مكة وبمكة عائشة زوج النبي صلى الله عليه وسلم بما يتكلما به فأعانتهما على رأيهما فأطاعهم ناس كثير من قريش فخرجوا قبل البصرة يطلبون بدم ابن عفان وخرج معهم عبد الرحمن بن أبي بكر وخرج معهم عبد الرحمن بن عتاب بن أسيد وعبد الله بن الحارث بن هشام وعبد الله بن الزبير ومروان بن الحكم في أناس من قريش كلموا أهل البصرة وحدثوهم أن عثمان قتل مظلوما وأنهم جاءوا تائبين مما كانوا غلوا به في أمر عثمان فأطاعهم عامة أهل البصرة واعتزل الأحنف من تميم وخرج عبد القيس إلى علي بن أبي طالب بعامة من أطاعه وركبت عائشة جملا لها يقال له عسكر وهي في هودج قد ألبسته الدفوف يعني جلود البقر فقالت: إنما أريد أن يحجز بين الناس مكاني قالت: ولم أحسب أن يكون بين الناس قتال ولو علمت ذلك لم أقف ذلك الموقف أبدا قالت: فلم يسمع الناس كلامي ولم يلتفتوا إلي وكان القتال فقتل يومئذ سبعون من قريش كلهم يأخذ بخطام جمل عائشة حتى يقتل ثم حملوا الهودج حتى أدخلوه منزلا من تلك المنازل وجرح مروان جراحا شديدة وقتل طلحة بن عبيد الله يومئذ وقتل الزبير بعد ذلك بوادي السباع.

عائشتكم

نعم هي أمنا أم المؤمنين وتأدب عند الكلام عن أم المؤمنين تدعي حب آل البيت وتطعن في زوجة النبي صلى الله عليه وسلم.

هي التي قال في النبي حين أشار لمسكنهاقال النبي عن عائشة بان من بيتها تخرج الفتنة من حيث يطلع قرن الشيطان وهذا من صحاحكم

والله كنت أظن أنا الرافضة لا يثيروا هذه الشبهة مجددا بعدما ألقموا فيها الأحجار وأتحداك في موضوع فيها بعد أن تنهي مواضيعك. تطعن في النبي صلى الله عليه وسلم من حيث أنك تشعر وأبسط رد على فهمك السقيم هل كان الوحي ينزل في بيت الشيطان ؟ أدفن النبي في قرن الشيطان؟ أستغفر الله على هذا البهتانبل كيف يترك علي رضي الله عنه النبي صلى الله عليه وسلم يدفن في قرن الشيطان !!!!!!!.

و إن كنت أرى هذه النقطة ليست موضوعنا و ان شاء الله سنفرد لها باب خاصا

نعم نحن من خرجنا على الموضوع !!!!!

فيا توحيد قبل ان تقول كلاما تامله جيدا فانت تطعن بمدرستك قبل كل شيء

من يقرأ يعرف من يطعن أنا أم أنت !!!

موضوع بيعة الحسن لمعاوية :

خارج نطاق الموضوع الأصلي لذلك لن نجيب عنه

لن تجيب نعم لأن الحسن لا يرى كفر معاوية رضي الله عنه. نعم لا تجيب لأن المعصوم لا يبايع كافر لا تجيب لأنك لو أقررت بذلك ستهدم دينك بديك .
بل في الموضوع لأنك ترى كفر معاوية وآل البيت يعتقدون غير ما تعتقده أنصدقك أنت أم آل البيت؟ للآن لم يستطع رافضي يأتي بدليل على كفر معاوية رضي الله عنه على لسان أحد المعصومين وبسند صحيح ألم أنت تتبع دين أيات قم والنجف وليس دين آل البيت .

أولا لفظة امر تعني أن معاوية امر بسب عليلا انه يستفسر عن عدم سب سعد لمعاوية

الجواب في الردود السابقة فيها غنى عن التكرار .

وهو شيخ النواصب وإمام المجسمة

هون عليك شوي شوي .
لا تكذب فشيخ الإسلام ليس ناصبي وأنصح كل من آمن بهذا الكذب الذي لم يتوقف الرافضة في إلصاقه بشيخ الإسلام الذي مسح الأرض بشيخهم إبن المطهر الحلي بكتابه القيم منهاج السنة ولم يقم حتى عالمهم بالدفاع عن نفسه بعد أن نسف خرافاته . بقراءة كتاب

ثناء ابن تيمية رحمه الله على أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأهل البيت رحمهم الله جمعوترتيب أبي خليفة علي بن محمد القُضيبي وهوشيعي سابق هداه الله لنور التوحيد وأخرجه من الظلمات نسأل الله أن يثبته .

أماالتجسيم فشيخ الإسلام بعيد كل البعد عن هذا الكذب وللآن لم نفهم لماذا تأخذوا دينكم عن المجسمة وأقصد الهشامان هشام بن الحكم وهشام بن سالم الجواليقي !!!علما أن المجسمة كفار في كتبكم لكن أيضا من أوثق الرجال عندكم !!!دين متناقض .وأقول أيضا هذا ليس موضوعي وإن كنت أعلم أنه لايوجد رافضي يستطيع دفع هذه الحقيقة في الهشامان .المجسمان

أما ما ستشكتله من كلام شيخ الإسلام رحمه الله فقد بينه أهل العلم :
وهذا فيه مغالطة يوضحها سياق حديث شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله ، إذ أنه كان يدرج كلام ابن المطهر الحلي الشيعي في أثناء الرد عليه ، وكان كلام ابن المطهر الحلي متضمنا لبعض النقولات عن أخطب خوارزم ، فقام شيخ الإسلام ابن تيمية بنقل كلام ابن المطهر كما هو ، ثم قام بالتعليق عليه ، ونقل نص ابن المطهر ورد شيخ الإسلام ابن تيمية عليه يوضح المسألة :

قال شيخ الإسلام ابن تيمية في رده على ابن المطهر الحلي المسمى بمنهاج السنة النبوية :
الفصل العاشر قال الرافضى ومنها ما رواه أخطب خوارزم عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال يا علي لو أن عبدا عبد الله عز وجل مثل ما قام نوح في قومه وكان له مثل أحد ذهبا فأنفقه في سبيل الله ومد في عمره حتى حج ألف عام على قدميه ثم قتل بين الصفا والمروة مظلوما ثم لم يوالك يا علي لم يشم رائحة الجنه ولم يدخلها ....وذكر عشرة أحاديث في فضائل علي ..... وعن سعد بن أبي وقاص قال أمر معاوية بن أبي سفيان سعدا بالسب فأبى فقال ما منعك أن تسب علي بن أبي طالب قال ثلاث ....

والجواب ( والكلام الآن لشيخ الإسلام ابن تيمية ) : أن أخطب خوارزم هذا له مصنف في هذا الباب فيه من الأحاديث المكذوبة ما لا يخفى كذبه على من له أدنى معرفة بالحديث فضلا عن علماء الحديث وليس هو من علماء الحديث ولا ممن يرجع إليه في هذا الشأن ألبتة وهذه الأحاديث مما يعلم أهل المعرفة بالحديث أنها من المكذوبات وهذا الرجل قد ذكر أنه يذكر ما هو صحيح عندهم ونقلوه في المعتمد من قولهم وكتبهم فكيف يذكر ما أجمعوا على أنه كذب موضوع ولم يرو في شيء من كتب الحديث المعتمدة ولا صححه أحد من أئمة الحديث فالعشرة الأول كلها كذب إلى آخر حديث قتله لعمرو بن عبد ود وأما حديث سعد لما أمره معاوية بالسب فأبى فقال ما منعك أن تسب علي بن أبي طالب فقال ثلاث ... فهذا حديث صحيح رواه مسلم في صحيحه .. إلخ .

أقول : من الواضح جداً أن شيخ الإسلام لم يكن يشرح الحديث ، وإنما كان ينقل كلام ابن المطهر بحذافيره وبحروفه ، وهذا هو عين الإنصاف عند الرد ، وغاية الموضوعية المطلوبة في هذا المجال ، كما أن السياق هنا يتحدث عن فضائل علي ، وليس عن ما حدث بين علي ومعاوية ، ولذا لم يتطرق شيخ الإسلام إلى هذه القضية هنا ، ولذا فسياق كلام شيخ الإسلام ابن تيمية لا يفيد أنه يرى وقوع الأمر بالسب والشتم .

يا أخي توحيد عندي فكرة جيدةلماذا لا نفتح موضوع خاص في دروس خصوصية اقدمها لكم عن أسلوب النقاش و الحوار كي تتعلمون ان لا تخرجوا على المواضيع و بعدها حين تتاهلون سندعكم تناقشون في المنتديات

عيب هذا الكلام يامرتضى أتعلمنا كيف نهرب من المواضيع ؟؟ أتعلمنا أن نجيب على سؤال بسؤال كما أجبت عن سؤال أخ نوردين في موضوع أم المهدي النصرانية وموضوع أخ أبو أحمد في موضوع الشيخ محمد بن عبد الوهاب ؟ جواب سؤال بسؤال لا أحبه .أم تعلمنا الكذب على الآخرين وإتهامهم بلا دليل ؟ كمافعلت في هذا الموضوع ومن أراد معرفة صحة ما اقول فعليه بموضوع الاخ نوردين والأخ أبو أحمد ليعرف ماذا يريد يعلمنا مرتضى .

قولك في قضية الخميني أننا دلسنا وو يعلم الله هذا ما وجدته في الكتاب الذي عندي أضف إلا ذلك كمايقال في مثلناالعامي :جايكحلها عماها
ونشكرك لأنك أضفت لنا طعونات أكثر وكما يقال الزيادة في الكفر كفر بل شهدت ووالله لقد أعطيتني دليل دامغ على طعن الخميني في الله وفي نبيه أهمسك في أذنك طعن الوهابي في الخميني أرحم بما طعنت به أنت في الخميني قال الهالك الخميني :
والواضح أن الإمامة لو تمت كما أراد الله وكما بلغه النبي وسعى إليه ......
البقية في الصورة .
1-الخميني يقر بأن إرادة الصحابة غلبت إرادة الله والعياذ بالله
نقول يعني مافعله الصحابة رضوان الله عليهم أكبر من إرادة الله والعياذ بالله
2- وفيه أيضا أن الخميني يقر أن النبي لم يوفق لكن بسياق آخر . نقول لك شكرا فلقد أضفت كفرا آخر للخميني .
والتعليق للقارئ.

و هذا من المعاصرين :

الدكتور عبدالعزيز الحميدي الأستاذ بكلية الدعوة وأصول الدين بجامعة أم القرى ، في كتابه ( الإمام الزاهد والخليفة الراشد عمر بن عبدالعزيز ) جعل من مناقب عمر بن عبدالعزيز : (( إبطال سب علي على المنابر( ) الإمام الزاهد والخليفة الراشد ، ص 97

نحن نتكلم عن معاوية رضي الله عنه أمازلت تستدل بأمور فعليها غيره تريد إلصاقها به فهل يمكن نستدل عليك بأن كل مايجري من قتل ومعاصي اليوم أ ن المهدي المزعوم صاحبها! ؟ ماهذا المنطق الذي تستدل به ؟
للآن لم تستطع الإتيان بحديث صحيح فيه أن معاوية رضي الله عنه أمر بالسب على المنابر ؟
أتيت بأحاديث ليس فيها ذكر معاوية رضي الله عنه وأردت أن تسقطها عليه وهذا عين الجهل .
نريد حديث نص قطعي أن معاوية قال كذا وكذا .
ولم تستطع إثبات أن عقيدتك في معاوية رضي الله هي عقيدة علي والحسن والحسين رضي الله عنهم . بل أنت عكسهم لا أعرف هل نوافقك أنت أم المعصومين حسب عقيدتك ..

نعم .. معاوية مااكتفى بالسب والشتم فقط .. بل جعل اللعنة سنة على المنابر !! ،،

الدين يا ابنتي مش بالعواطف
الدين بالادلة
عندك رواية واحدة صحيحة من كتبنا تدل على ذلك??
ودي وادة صحيحة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nesrin

نعم .. معاوية مااكتفى بالسب والشتم فقط .. بل جعل اللعنة سنة على المنابر !! ،،

عمو شذى الكتب .. من المعيب الانكار .. والمعيب أكثر .. طلب رواية على ذلك !! ،،


وإذا ماعندك علم عمو .. هذة الفضيلة لمعاوية تدرس بالمناهج السعودية وتذكر بصريح العبارة .. إلا إذا حاب تتهمهم ايضا بالكذب !! ،،

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وكفى وسلاماً على عباده الذين اصطفى لاسيما عبده المصطفى وآله المستكملين الشرفا ....وبعد ,,,,,

حيا الله اخينا الحبيب التوحيد فقد اوجعت الرافضي وكسرت ضلعه فهرب

نجد في ثنايا كلامه تناقض عجيب
فموضوع النقاش السب
ثم نجد ان فاطمة رضي الله عنها تسب علي في كتبكم
فيقول الموضوع ليس السب الموضوع الحرب
هههههههه
هع هع هع هع هع
تناقض عجيب وكلامه ملئ بالمتناقضات وسوف ابينها في وقت لاحق

الان سؤال بسيط جداً للزنديق بن دين المجوسيه مرتضى
سؤال صغنون
اثبت كفر ونفاق معاوية رضي الله عنه وارضاه ولعنة الله علي الرافضة لاعنيه
من كلام علي والحسن والحسين رضي الله عنهم بدليل صحيح صريح من كتب الصفوين اظن السؤال واضح ما يحتاج توضيح
اتحداك يا مجوسي والى كل المجوس الموجودين
واخص منهم المستبرصين الذين كانوا اصلاً من ابناء زنا كما يقول علماء الرافضة
ههههههههههههههههههههههههههه
هع هع هع هع هع هع
هع هع هع هع
هع هع هع
هع هع
هع
_______

هل سيجيب الذي كانت امه زانيه به كما يقول علماء الرافضة
اتمنى